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丘珠空港に東豊線を延伸して福岡空港みたいにしてほしい
こうするには丘珠空港ターミナルビルを北西に移動させないといけない。
いずれ滑走路延長と丘珠空港建て替えするならそのほうが良いですよね。需要も増えてますし。
公共交通が止まった時に休校、リモートワークになる民「余計なことすんなw」
利用者なんて学生だって減っていくだろうし、札幌市の言っている通りで推進団体の見通しが甘すぎる。また、新規に地下鉄通すより既存のボロボロな地下鉄施設の更新が先。
今日も信号機トラブル。 メンテナンスが優先。
手稲はJRがある地下鉄を作ればJRの客が転移するからそうでなくても経営難のJR北海道が減収になる地下鉄作るなら鉄道がない清田が優先だと思うが、人口減少時代に清田延伸も難しそう
清田の方が優先度は高いでしょう。JRがある手稲は後回し
事実、JRが値上げしてから新さっぽろ~大通の乗客が増えているしね。地下鉄の方が都心まで安くなった。来春はJRも再度値上げなのでさらに…。
バスしかないと言えば、旧定山渓鉄道の真駒内ー藤野間の地下鉄延伸も考えないと・・・
清田は戸建てばかりだからなぁ。マンションならまとまった人 輸送出来るのに
@@otousansanjino4495藤野 なぜあんな場所に家を建てたのか😂
札幌市は地下鉄ネットワークを現在の水準に立ち上げるために5000億円以上の市債を組んでいたと記憶しています。今も2000億円も借金が残り、全て償却するのにあと20年はかかるでしょう。新規の延長にはさらに3000億円かかるでしょうか。(2000億円は安く見積もりすぎです。)20年後には手稲区の人口は2万人減って12万人となる予測です。小樽の人口減少はさらに厳しいでしょう。この番組で紹介されている話は、あまりに非現実的です。
そんなもん地下鉄通ってない他の地域だって一緒だろうに市内でバス減らされてデマンドになっていく地域もあるのに何贅沢言ってんのよ
もう、JR線をシェルター化した方が安いやろ😂
頭良いですね!!!
南平岸~真駒内がイイ例ですね
尚志学園が欲しがってる理由は地下鉄一本という以外ないからシェルターじゃ引き下がらなだろうね。将来的に考えたら丘珠延伸の方が最優先事業化。
第二青函は絶対必要だし、関門海峡のトンネル、橋梁でのアクセスに比べて明らかに冷遇だよ。
おっしゃる通りだと思います!!区民だけど延伸構想反対派です
清田、丘珠空港、新琴似まで延伸する方が現実的やろ
鉄道があって、国道があって、バス路線があって、高速があって。市の判断は正しいと思うけど。
200万の人口で建設費2000億はなぁ😅
札幌市というか全国で進めているコンパクトシティ構想という名前の棄民都市計画で郊外のインフラ見殺し、今までの2000億どころでない1000兆円規模のインフラの投資分を捨てようとしてますけどね今の政府はw
手稲より清田に延伸したら。東豊線は福住→清田 栄町→丘珠空港まで延伸したら利便性が向上する。
@@渋谷泰弘-h4z 栄町→丘珠空港までは何とか徒歩でいけなくもないが、丘珠空港から先••••••つまり、空港から東へはバスか自家用車じゃないと行くのが大変‼️
なんでもそうだけど推進派の試算した建設費や収益や経済効果の見通しなんて当てにならないよ
市の職員が言われているように人口減少していく中で巨額を投じて手稲までの延伸なんてあり得ない。大学だって医療大みたく突然どこかに移転してしまうことだってあるでしょう。冬でも便利な暮らしを望むなら地下鉄エリアに住むのがいいですね。
だから、地下鉄を伸ばそうということなんだけどね。需要が減るから止めるのは簡単。ただ、それでも投資して発展させるということを乗り越えてほしいとは思います。感情論ですけど。
人口減少している時点で政治が失敗してるんで失敗を認識すらできない前提の行政に任せ続けて良いんかって視点は持っておいたほうが良いと思うよ。先進国みんな減ってるから失敗じゃないってアメリカや中国やロシア見て言ってるなら馬鹿だから。
@@Koganeansapporo人口減少が本当に悪いことなのかから議論が必要だと思う。労働の自動化が今後も進んでいく中で人口増やしても利点が少ないと思います。それに中国やアメリカ、ロシアとは国民動態が日本と違いすぎて比較できません。中国は一人っ子政策の影響で人口年齢ピラミッドが非常に歪で高齢化が早く進行しており既に将来の人口急減が示唆されて政治の成功どころか失敗している。アメリカは移民のおかげで人口増加してかわりに治安の悪化という問題を抱えているしロシアの場合も純粋なロシア人の人口は減少していてモスクワと地方の乖離が発生している。どこも完全に政治が成功している国はないと思います。
札幌市営地下鉄は赤字なので、延伸どころじゃ無い。いかに赤字を減らして黒字に持っていけるかの方が重要なのでは。
@@Koganeansapporo?
これからどんどん人口減るし、札幌市はコンパクトシティを目指してるんだから延伸なんって絶対やらんよ
手稲には、JRが通っている。なのに、手稲まで、地下鉄東西線を、延長を希望ですか…色々考えさせられます。手稲区よりも、鉄道が一切通っていない、清田区の人たちが、不便を感じているのでは。地下鉄を延伸するのなら、東豊線を福住から清田区方面に延伸したほうがいいです。
福住→北野通り(DCMとアークスの集合店舗)→清田区役所前。最終的に北広の三井アウトレットまで そんな感じで希望
@@morimorimoemoe手稲は地下鉄がないけど清田に至っては地下鉄とJR、どちらもないからね••••••。
手稲と清田の想定される利用者数の差は歴然ですよ。
はっきり言ってしまえばどっちも必要。清田も手稲も。そしてJRも地下鉄も。今たまたま手稲に用事があることが多いんだけど、白石区・清田区方面から向かうとめっちゃ大変なのよ。車故障してて乗れなくて・・・行きは地下鉄で北24条まで行ってそこからバスに乗って一時間、帰りは手稲駅まで送ってもらって、JRで札幌駅まで行ってから地下鉄乗り換えで帰宅したけど、結局ほぼ同じ時間かかった。往復4時間でびっくりよw
赤字なるで。そこだけ運賃10倍とかしないと成り立たんのよ。まあ市の責任でもあるが…まず借金返すの先やろうな…
手稲区民ですが、そもそも手稲区自体札幌市中心部のベッドタウンだけじゃなく、小樽市のベッドタウンと言う側面もありますので、地下鉄を延伸するのは、清田区が先だと思います。ただし、今のまま清田まで延伸しても大赤字確定でしょうが…。
手稲ほど素晴らしい場所はないぞ すぐそこに山と海があって スキー場なんて車で10分もあれば着くんだから。 札幌に住んでる人はこの凄さに気づいてないけどね。
深夜は5号線の車の騒音に悩まされてそうですねw
@@LEGACY-BE5.FZR250-2kr全然余裕窓分厚いから聞こえない
@@morimorimoemoe札幌の地震発生率は他県と比べても低いです 加えて私の家は高い所にあるので関係ないです
手稲区住みやすそうでおすすめ度高いですよ~😃✌️
手稲って地滑りしそうなんじゃないっけ?
経済的政策してくれないか?給料安すぎてUターン出来ないんだが😢
JRが止まっても地下鉄宮の沢駅に行けばバスやタクシーがあるので時間は多少待つかもしれませんが地方に比べたら贅沢な悩みです。
地方に比べたらって、人口全然違うのにそんな比較してどうすんの?
宮の沢まで距離がありすぎますね。
手稲区になる前の元住人です。そのころからいずれ区になる(実現したけど)とか地下鉄が来るとかの話があったがまだなのって感じです。青函トンネルは2本目通すのはいいと思うけどJR北海道に負担させるのではなく維持管理費は国の負担でやってもらいたいね。それがなければ2本目なんて夢だね。JR北海道が倒産する。JR北海道が利益あげられないのは青函トンネルの維持費が年間数憶数十億かかるから維持費がないだけで利益が上がる。それなら2本目もあるかもしれない。
東豊線を福住から清田区回りで上野幌駅まで延伸してほしい
兎に角、雪が多くて鉄道・道路が詰まるからな
それより丘珠延伸してほしいかなァ
延伸するのであれば手稲より清田の方が良いと思います。まぁ地盤の問題はあるのだろうけど里塚霊園を終点にして延伸すればアウトレットに行く人、お盆は墓参りに行く人、何より通勤が便利になります。元々清田区役所まで延伸予定だったのですからせめてそこまでは伸ばして下さいよ。秋元さんは清田には必要無えとか区民の苦労を考えていない軽率な発言をしたから清田区民から嫌われているんだぞ。
稲積公園に地下鉄が来るって昔言われてたよ手稲に住んでるけどJRは雪で遅れそうになった事何度もあるから地下鉄欲しいわ
言っていることはすべて時代おくれすぎる。あえて青函トンネルに言及するなら、今の青函トンネルが老朽化したときの大規模補修か二代目トンネルの予算を考えるべき。
会長がヨボヨボの爺さん目先の事しか考えてない特に北海道は北区に可能性があるソコを20〜30年先を見据えて都市開発、街作りを考える必要がある丘珠空港と都心部を繋ぐのは地元民もそうだが、新千歳空港に対抗して、道外からの客を札幌の中心にいち早く誘導する魅力があるだから東豊線を延伸して丘珠空港につなぐより、南北線を延伸して繋いで、東豊線は屯田通沿いに延伸して、宮の沢から東西線も128号線沿いに延伸して繋いでネットワーク化するのが均衡ある街の発展に繋がる
第二青函トンネルですかぁ~。確かに青函トンネル出来てから東京でジャガイモとかタマネギとか色々安くなったなぁ。どうなんだべ?
JRなんていつまで持つかわからんぞ。清田なんか見てみ、清田延伸を阻止した中央バスなんか減便減便でどうもならん。南北線みたいにシェルターで環状化すれば費用対効果もプラスになるんじゃね?南北線麻生と手稲駅を結ぶ環状を
これからの社会を担う若い世代の声が聞きたいな、ジジイじゃなくてさ。
仙台市営地下鉄を算出の元にしてるようだが札幌市営地下鉄は新幹線に継ぐ車体の大きさであることから更に建設費が高騰するのは目に見えている。見通しが甘いと言わざるおえない。
しかも完全独自規格で高い。仙台はレール自体は汎用品だし、方式も少数派とはいえ関東や関西でいくつかあるんでこれも一応汎用品ですしね。
もう後の祭りだけど、日本が今よりずっと余力があった20世紀の間に、第2青函トンネルなり、四国新幹線なり、大規模公共事業を発令しまくっていた方が良かったのかなぁ。
結果論だが札幌ドームまでの延伸はマジでやらなくてよかったな
既存の駅から全然歩ける距離だしね
単純に東西線の延伸という考えにこだわらずに、いろんな手を比較検討したらいいと思う。単線で地下新線つくるとか、ライトレールにするとか、上下分離で運行はJRにやってもらうとか、函館線にスノーシェルターも一案。
便利なJRが有りますね、地下鉄とか狂っている
下手稲通り沿いに地下鉄造らないとダメですよ。
東西線を手稲に延ばすには北海道新幹線の札樽トンネルがあるのでそこだけは東豊線並の深さにしないといけない。途中駅の一部は急行運転対応で南郷7丁目みたいなホームにして、東西線急行は?停車駅は手稲~宮の沢~琴似~円山公園~大通~白石~大谷地~新さっぽろ。
民間施設へのアクセス利便性を図るために札幌市民の税金で地下鉄を延伸してあげるのはいかがなものか。雪でJRやバスがストップしたら交通手段がなくなる地域は札幌にはいくらでもある。それより東豊線の丘珠空港への延伸を優先すべき。
丘珠空港が優先ちゃうの?これからそっちの方が伸びるでしょう。
手稲より東豊線の丘珠やら東苗穂の方が良い気がする。あそこら辺は住宅地増えてるし、雪も多いから需要はありそうな気がしますね。
無理だろうけど、南北線、麻生から屯田まで延伸しないかな?
第2青函トンネルって理想は良いけど、そもそも2本目を掘る事ができる場所あったっけ?たしか現在の場所が唯一圧力とかギリギリ耐える事が出来て掘る事が可能だった場所じゃなかったっけ?今の技術なら他の場所でも可能?
今の技術では可能でしょう。今の青函トンネルはほぼ手掘りですからね。
整備新幹線開通後、並行在来線は廃線の可能性もあると思うので、今のうちに課題整理しておくのは賢明かと思います。
大雪や台風のときくらい家でおとなしくRUclipsでも見てりゃ良くねえか?手稲区民だけどさすがに無理があると思うよ。市からすりゃあ 署名より金集めろよじゃない?
会社「来い」学校「来い」
藤野・簾舞・小金湯・定山渓「・・・」
定山渓鉄道ってのがあったらしいね。おいら生まれた頃もう無かったけど
今から作っても、45歳の俺が死ぬまでに完成するのか
2050年には札幌は180万人程度、北海道全体では約380万凄まじい人口減少が待ってるけど、将来性あるのかな??
ほんそれです将来性はないでしょうね
逆に10万人しか減らないんだwすげえな
将来性を作るための投資にはなるんじゃね
2050年だと170万程度ですよ。
人口減少は致命的だってみんなわかってるようだけどなのになんで自民党がまだ政権与党なんだろうね?どっかで認識間違えてないか?
第2青函トンネルが出来る前にそれのトンネルウォークに参加するとしたら、それに合わせてこれに参加する形で宗谷岬~佐多岬を地続きで歩こう。
要は大雪でJRが止まった時の保険って意味での延伸要望でしょ?その為だけに地下鉄延するぐらいなら除雪に費用回した方が断然安上がりだと思うが…
清田区は?藤野 丘珠 北野は?昔は 桑園 琴似 ていね 銭函しかなかった。新駅が出来たので 地下鉄の乗客は減った。地下鉄の延伸はお金がかかるので暫定の単線は?
第二青函トンネルは作るべき
手稲は昔通そうとしたけど地盤の関係で頓挫したんじゃなかった?北口にその時の名残が残ってるって聞いた事ある通すなら南区みたいに高架になるんだろうけど今さらあんなとこにどうやって高架通すの
手稲まで地下鉄できたら、地下鉄で通うようになるんかなあ???
「使わないけど、あれば便利だから欲しい」程度じゃないの?
@@yamanor8237 それなら清田区にあった方がいいですね
通いますね。今は宮の沢から多くの人がバスに乗り換えて通学をしていますが、その人が全て地下鉄でそのまま来れるようになると需要の増加が見込まれると思います。
手稲に地下鉄とか需要あるか?仮に伸ばすなら運転免許試験場直結のほうがよくね?
JR北海道の収益を考えると、JR手稲~札幌駅のシェルター化がよいかと思います。地下鉄延伸は、JR空白地帯の東豊線の利用者数が増えてる丘珠空港へのアクセス、清田方面や、南北線の屯田方面を優先すべきかと
新たな利権が欲しいだけ延伸に伴って人が流れてくるだけどの手稲への魅力を上げないといけないし、利用者数だって見通しの甘さが出ているし仮にJRから幾らか利用者が流れてきても予想している半分以下で、とても30年じゃ元取れないのが道民でない自分でも見えてきそうです。利便性の向上という点では魅力ありますが、現実見ましょうよって感想です。あくまで個人的な意見です。
東豊線を清田に延伸してほしいが、清田の方は地盤が悪く手稲延伸よりも地盤安定のために費用がかかってしまう。だから南北線の南平岸から真駒内のようにすることはできないのだろうかと自分は思ってしまう、まあそれも費用がかかってしまうと思うが、、
清田区&清田区民「…」
正直栄町麻生間みたいな近いのに地下鉄使うと遠いのが辛いし、もう全地下鉄路線の終点で環状線作ってくれ笑 ついでにJR線と交差する場所は駅を新設、丘珠空港にも駅を新設!
それならモノレールや新交通システムの方が投資効率高いのでは。
@@XYZ-i8d どうせタイヤだから・・・。道路整備と並行すると補助金出るはずなんで郊外はそれを適用するとか?
手稲駅北口方向は広い泥炭地で石油採掘の試掘でコールタールが出てきたと手稲区のWebページの歴史で言ってた筈。つまり地盤が弱い。建設費は相当かかると思う。
jr通っていても冬は雪の影響で遅延とかありうるので…さらに手稲区は意外と開けているので伸ばしても良いと思うな~
地下鉄の問題は地下水位が下がるという点がある。確実に路線付近一帯は地盤沈下するよ。それでも駅近という属性がつくことで地価が上がったり利便性が上がったりは近隣住民の合意があればやっても良いと思う。でも正直陳情書の提出だけじゃ弱いよ。やっぱり自分たちで市長擁立せんかぎり札幌ドームをゴミにするようなゴミ行政は動かんょ。
大規模地滑りの懸念が表面化してしてしまった現在、手稲駅と接続する地下鉄の延伸は無理でしょう。
JRをシェルター化した方がいいと思う。同じ額を投資するなら、丘珠まで延伸した方がいいと思う。
少子高齢化の人口減少時代の現代では延伸よりも札幌市営地下鉄全体の赤字を減らし黒字に持っていく事の方が大事です。残念ながら現実的には延伸は無いと思います。
理由が便利になるからだけだと不十分ですね。利用が増えるとか将来を見据えた理由ならいいけど人口減少はすることも分かってるのやる必要ないだろ。
延びてくれたら手稲に今より行きやすくなりますけど、実現するのは2040年くらいになるかもしれませんね。
20年以上掛かる完成までは、地下鉄事業は、地上鉄道とは比べものならない位長期間工事が当たり前の世界
科学大のところに地下鉄通るといいな〜😊署名参加希望!!
JRしかない地域はたくさんあります。JRも地下鉄もない地域だって沢山あります。なぜ手稲だけ地下鉄延伸が当然みたいに言うのかわからない。地下鉄延伸心するには莫大な費用がかかりますが、なぜ手稲のためだけにその費用を使わなければいけないのか。もっと優先順位が高い市税投入事業があると思います。
地下鉄は供給過多だし、それこそ石狩市みたいに都市型ロープウェイでいいのでは?安いし、風にも強いタイプだし
大学主導の期成会での大学の目の前までの延伸要望なんだから、期成会は話し盛るでしょう。ちょっと手前みそ過ぎ。伸ばすなら手稲の運転免許試験場まで伸ばした方が需要がありそうだ
札幌市の人口が減少に転じた今、ここ数年内に建設の決断をしなければ、今後この話は立ち消えになると思う。
どちらも夢物語。大規模公共が欲しいだけが本音。
地下鉄でなくロープウェイかあ
JR手稲駅の乗降客数が25000人で地下鉄の利用者数が26700人?バスや電車から乗客を奪って経営を悪化させようと言う交通インフラ破壊工作に思えるのだが。
地下鉄延伸を推進してる人達が、老い先短い人たちばっかりで草30年後負債処理するのは今の子ども達。本当に必要かどうかは北大の研究機関と住民の意見を慎重に取り入れてほしい
秋元市長 “住民の地下鉄延伸要望
まあ南区に比べれば立地的にもそうだし、JRもあるから恵まれてることは確かだが、何百億円もかけるべきかどうか。地方は辛い。
掘って要対策土とか出てきたらどーすんやろ。
まぁどう考えても新青森札幌より札幌・函館を先行させた方が良かった気がする。そもそも事業主体が違うんだから北海道でとっとと進めれば良かったのに。
国鉄からJRになった頃の事はしらないがなぜ稲積公園だけ高架化したのだろう、琴似まで繋げればよかったのに。この地下鉄手稲延伸は無理だ手稲駅南口、北口から宮の沢駅間のJRバスの本数は合計すると日中1時間最低10本はある。こんなに恵まれている場所はあまりない。科学大系列に長年通ったOBとして申し訳ないけど札学の文京台キャンパスや札大の西岡、道都大、酪農大、国際大全部バス通学ですから。地下鉄直結で恵まれてるのは大泉洋さんの北海学園や札学の新札幌キャンパスなど数少ないですから。藤女子の花川なんてどうするのロープウェイで通うのか?先に整備するなら東豊線の福住から国際大の手前位や栄町からつどーむ周辺が1.5キロ程度で現実的である。宮の沢から手稲は4.7キロあり想定工事費が800億から1000億かかり現実的に不可能です。野幌高架事業で江別市が130億かけてますから札幌の規模でこれから行う事業としては最大300億程度の事業が妥当であり1000億規模の事業は国から多額の助成金がない限り不可能です。
手稲って、イイネ。
札幌市営地下鉄東西線の手稲区延伸計画だが、石狩湾新港まで延伸すれば、同新港周辺の再開発で急成長するのでは?小樽港は小樽運河等を有する歴史的観光地ですが伸び悩んでいて、効果的な打開策を見い出せません。対して石狩湾新港は塩漬け遊休地が多く、観光を意識した大規模な街造りが可能です。それこそ札幌ドームの赤字等は、簡単に吹き飛ぶ様な経済効果が見込めます。
@@ズンベさん 地下鉄ってのは既に大発展してるとこに通すから意味がある。まず通してこれからの発展に期待しても東京と違うんだから無理
@@tetsu4920札幌市営地下鉄南北線の 、N13南平岸駅・N14澄川駅・N15自衛隊前駅・N16真駒内駅は?北海道内でも、都市集中と過疎化が同時に発生しています。 今後も札幌経済圏は成長します。
@@ズンベさん そこは定山渓鉄道の跡地を安く買えたのと、当初郊外は高架にしたかったという偶然が一致した故の特例です。その後の延伸はシェルターにしなかったのは何故?やはり地上だと雪による除雪維持費が将来的には建設費の安さを上回ってしまうからですね
@@tetsu4920様、定山渓鉄道の跡地云々ですが、石狩湾新港周辺の土地をGoogle Map で確認して下さい。管理されていない森林や空地ばかりで、路線価も安いし、代替地の斡旋も容易です。「シェルターにしなかった」とか有りますが、南北線地上部の軌道は全てドーム状の屋根で覆われています。石狩湾新港近くに鉄道駅が出来れば、花川地区と周辺は、札幌市への通勤圏として大化けするでしょう。
手稲まで延伸して、手稲から屯田方向の延伸して新琴似を通り麻生に結合して東西南北環状線でも作れば安泰🤣
地下鉄が延伸されても札幌駅までならJRの方が圧倒的に早いから・・・見込み通りの需要は本当にあるか微妙ではないかと思ってしまいます。
いやいや手稲に地下鉄!言って出演してる方々もう良いお歳の方ばかり完成時はいないだろうから孫達過大な負の遺産になっても構わないんだろ?
電車あるんだから必要無いし、そういうの言うと清田区の人怒るよ。両方とも無いから地下鉄福住から清田まで伸ばせって結構言われてるからね。
清田が先だろって言うなら手稲延伸の話が出る前からもっと抗議しなよ。これで手稲が延伸したとして恨まれるのはお門違いでしょ
東西線の駅まで通勤通学する小樽の人にはとても便利 あれば便利なのは間違いないけど市の財政やJRの思惑はどうでしょうか
地下鉄、JRって赤字の理由は、乗る習慣が道民には無いから。何でも車移動が大好き。出勤も車、パチンコ屋も車、コンビニも車、何でも車。習慣だから仕方ない。
維持管理の人や物のリソースが足りてない現状で長大な海底トンネル作って何年もたすつもりなんだろ?
清田区も見習ってほしい
藤野に謝れ
福住より先清田まで伸ばすのが先だと思うけど。
水素連接バスを導入すれば良い。
JRあるとこより前にJRない区に地下鉄延伸してくれ、例えば清田区とか清田区とか清田区に
地下鉄、やっと単黒達成もコロナで低迷&ファイターズ出て行って累積債務解消から遠ざかる。いま市政に必要なのは設備拡大ではなくて、集約、コンパクトシティへの施策であると思う。住んでる人には悪いが郊外は撤退戦略が必要。人気取り家業の政治家には難しい判断だな。
需要がないことを考えると無駄だな
これはひどい。自分の事しか考えてない。
東西線延伸に関しては年間収入66億円を利用者数26,700人で割ると月21,000円くらいになります。通勤定期は10,500円、通学定期は6000円。3か月定期だともっと安くなります。甘い予想かと思います。第二青函トンネルに関しても以前試算しましたが、通行料金相当高く設定しないとペイできないはずです。本四連絡3橋も東京湾アクアラインも作っても通行料が高くて下げた過去があります。
東豊線延長は北野通り駅を作ってくれ。福住→北野通り(DCMとアークスの集合店舗)→清田区役所前。最終的に北広の三井アウトレットまで ☺ 清田はJRがないからよっぽど需要がある。
JRと地下鉄平行で2重路線にしてどうする?もっと開拓するところがある。比較的新しい清田区など若者層が多いし商業利用に伸びしろがある。悪いけど手稲に比べたら。
丘珠空港に東豊線を延伸して福岡空港みたいにしてほしい
こうするには丘珠空港ターミナルビルを北西に移動させないといけない。
いずれ滑走路延長と丘珠空港建て替えするならそのほうが良いですよね。
需要も増えてますし。
公共交通が止まった時に休校、リモートワークになる民「余計なことすんなw」
利用者なんて学生だって減っていくだろうし、札幌市の言っている通りで推進団体の見通しが甘すぎる。
また、新規に地下鉄通すより既存のボロボロな地下鉄施設の更新が先。
今日も信号機トラブル。 メンテナンスが優先。
手稲はJRがある
地下鉄を作ればJRの客が転移するからそうでなくても経営難のJR北海道が減収になる
地下鉄作るなら鉄道がない清田が優先だと思うが、人口減少時代に清田延伸も難しそう
清田の方が優先度は高いでしょう。JRがある手稲は後回し
事実、JRが値上げしてから新さっぽろ~大通の乗客が増えているしね。地下鉄の方が都心まで安くなった。来春はJRも再度値上げなのでさらに…。
バスしかないと言えば、旧定山渓鉄道の真駒内ー藤野間の地下鉄延伸も考えないと・・・
清田は戸建てばかりだからなぁ。マンションならまとまった人 輸送出来るのに
@@otousansanjino4495
藤野 なぜあんな場所に家を建てたのか😂
札幌市は地下鉄ネットワークを現在の水準に立ち上げるために5000億円以上の市債を組んでいたと記憶しています。今も2000億円も借金が残り、全て償却するのにあと20年はかかるでしょう。新規の延長にはさらに3000億円かかるでしょうか。(2000億円は安く見積もりすぎです。)20年後には手稲区の人口は2万人減って12万人となる予測です。小樽の人口減少はさらに厳しいでしょう。この番組で紹介されている話は、あまりに非現実的です。
そんなもん地下鉄通ってない他の地域だって一緒だろうに
市内でバス減らされてデマンドになっていく地域もあるのに何贅沢言ってんのよ
もう、JR線をシェルター化した方が安いやろ😂
頭良いですね!!!
南平岸~真駒内がイイ例ですね
尚志学園が欲しがってる理由は地下鉄一本という以外ないからシェルターじゃ引き下がらなだろうね。将来的に考えたら丘珠延伸の方が最優先事業化。
第二青函は絶対必要だし、関門海峡のトンネル、橋梁でのアクセスに比べて明らかに冷遇だよ。
おっしゃる通りだと思います!!
区民だけど延伸構想反対派です
清田、丘珠空港、新琴似まで延伸する方が現実的やろ
鉄道があって、国道があって、バス路線があって、高速があって。
市の判断は正しいと思うけど。
200万の人口で建設費2000億はなぁ😅
札幌市というか全国で進めているコンパクトシティ構想という名前の棄民都市計画で郊外のインフラ見殺し、今までの2000億どころでない1000兆円規模のインフラの投資分を捨てようとしてますけどね今の政府はw
手稲より清田に延伸したら。
東豊線は福住→清田 栄町→丘珠空港まで延伸したら利便性が向上する。
@@渋谷泰弘-h4z
栄町→丘珠空港までは何とか徒歩でいけなくもないが、丘珠空港から先••••••つまり、空港から東へはバスか自家用車じゃないと行くのが大変‼️
なんでもそうだけど推進派の試算した建設費や収益や経済効果の見通しなんて当てにならないよ
市の職員が言われているように人口減少していく中で巨額を投じて手稲までの延伸なんてあり得ない。大学だって医療大みたく突然どこかに移転してしまうことだってあるでしょう。冬でも便利な暮らしを望むなら地下鉄エリアに住むのがいいですね。
だから、地下鉄を伸ばそうということなんだけどね。
需要が減るから止めるのは簡単。ただ、それでも投資して発展させるということを乗り越えてほしいとは思います。感情論ですけど。
人口減少している時点で政治が失敗してるんで失敗を認識すらできない前提の行政に任せ続けて良いんかって視点は持っておいたほうが良いと思うよ。
先進国みんな減ってるから失敗じゃないってアメリカや中国やロシア見て言ってるなら馬鹿だから。
@@Koganeansapporo
人口減少が本当に悪いことなのかから議論が必要だと思う。労働の自動化が今後も進んでいく中で人口増やしても利点が少ないと思います。それに中国やアメリカ、ロシアとは国民動態が日本と違いすぎて比較できません。中国は一人っ子政策の影響で人口年齢ピラミッドが非常に歪で高齢化が早く進行しており既に将来の人口急減が示唆されて政治の成功どころか失敗している。アメリカは移民のおかげで人口増加してかわりに治安の悪化という問題を抱えているしロシアの場合も純粋なロシア人の人口は減少していてモスクワと地方の乖離が発生している。
どこも完全に政治が成功している国はないと思います。
札幌市営地下鉄は赤字なので、延伸どころじゃ無い。
いかに赤字を減らして黒字に持っていけるかの方が重要なのでは。
@@Koganeansapporo?
これからどんどん人口減るし、
札幌市はコンパクトシティを目指してるんだから延伸なんって絶対やらんよ
手稲には、JRが通っている。
なのに、手稲まで、地下鉄東西線を、延長を希望ですか…
色々考えさせられます。
手稲区よりも、鉄道が一切通っていない、清田区の人たちが、不便を感じているのでは。
地下鉄を延伸するのなら、東豊線を福住から清田区方面に延伸したほうがいいです。
福住→北野通り(DCMとアークスの集合店舗)→清田区役所前。最終的に北広の三井アウトレットまで そんな感じで希望
@@morimorimoemoe
手稲は地下鉄がないけど清田に至っては地下鉄とJR、どちらもないからね••••••。
手稲と清田の想定される利用者数の差は歴然ですよ。
はっきり言ってしまえばどっちも必要。
清田も手稲も。そしてJRも地下鉄も。
今たまたま手稲に用事があることが多いんだけど、白石区・清田区方面から向かうとめっちゃ大変なのよ。車故障してて乗れなくて・・・
行きは地下鉄で北24条まで行ってそこからバスに乗って一時間、帰りは手稲駅まで送ってもらって、JRで札幌駅まで行ってから地下鉄乗り換えで帰宅したけど、結局ほぼ同じ時間かかった。往復4時間でびっくりよw
赤字なるで。そこだけ運賃10倍とかしないと成り立たんのよ。まあ市の責任でもあるが…まず借金返すの先やろうな…
手稲区民ですが、そもそも手稲区自体札幌市中心部のベッドタウンだけじゃなく、小樽市のベッドタウンと言う側面もありますので、地下鉄を延伸するのは、清田区が先だと思います。
ただし、今のまま清田まで延伸しても大赤字確定でしょうが…。
手稲ほど素晴らしい場所はないぞ すぐそこに山と海があって スキー場なんて車で10分もあれば着くんだから。
札幌に住んでる人はこの凄さに気づいてないけどね。
深夜は5号線の車の騒音に悩まされてそうですねw
@@LEGACY-BE5.FZR250-2kr全然余裕窓分厚いから聞こえない
@@morimorimoemoe札幌の地震発生率は他県と比べても低いです 加えて私の家は高い所にあるので関係ないです
手稲区住みやすそうでおすすめ度高いですよ~😃✌️
手稲って地滑りしそうなんじゃないっけ?
経済的政策してくれないか?給料安すぎてUターン出来ないんだが😢
JRが止まっても地下鉄宮の沢駅に行けばバスやタクシーがあるので時間は多少待つかもしれませんが地方に比べたら贅沢な悩みです。
地方に比べたらって、人口全然違うのにそんな比較してどうすんの?
宮の沢まで距離がありすぎますね。
手稲区になる前の元住人です。そのころからいずれ区になる(実現したけど)とか地下鉄が来るとかの話があったがまだなのって感じです。
青函トンネルは2本目通すのはいいと思うけどJR北海道に負担させるのではなく維持管理費は国の負担でやってもらいたいね。
それがなければ2本目なんて夢だね。JR北海道が倒産する。JR北海道が利益あげられないのは青函トンネルの維持費が年間数憶数十億かかるから
維持費がないだけで利益が上がる。それなら2本目もあるかもしれない。
東豊線を福住から清田区回りで上野幌駅まで延伸してほしい
兎に角、雪が多くて鉄道・道路が詰まるからな
それより丘珠延伸してほしいかなァ
延伸するのであれば手稲より清田の方が良いと思います。
まぁ地盤の問題はあるのだろうけど
里塚霊園を終点にして延伸すればアウトレットに行く人、お盆は墓参りに行く人、何より通勤が便利になります。
元々清田区役所まで延伸予定だったのですからせめてそこまでは伸ばして下さいよ。
秋元さんは清田には必要無えとか区民の苦労を考えていない軽率な発言をしたから清田区民から嫌われているんだぞ。
稲積公園に地下鉄が来るって昔言われてたよ
手稲に住んでるけどJRは雪で遅れそうになった事何度もあるから地下鉄欲しいわ
言っていることはすべて時代おくれすぎる。
あえて青函トンネルに言及するなら、今の青函トンネルが老朽化したときの大規模補修か二代目トンネルの予算を考えるべき。
会長がヨボヨボの爺さん
目先の事しか考えてない
特に北海道は北区に可能性がある
ソコを20〜30年先を見据えて都市開発、街作りを考える必要がある
丘珠空港と都心部を繋ぐのは地元民もそうだが、新千歳空港に対抗して、道外からの客を札幌の中心にいち早く誘導する魅力がある
だから東豊線を延伸して丘珠空港につなぐより、南北線を延伸して繋いで、東豊線は屯田通沿いに延伸して、宮の沢から東西線も128号線沿いに延伸して繋いでネットワーク化するのが均衡ある街の発展に繋がる
第二青函トンネルですかぁ~。確かに青函トンネル出来てから東京でジャガイモとかタマネギとか色々安くなったなぁ。どうなんだべ?
JRなんていつまで持つかわからんぞ。
清田なんか見てみ、清田延伸を阻止した中央バスなんか減便減便でどうもならん。
南北線みたいにシェルターで環状化すれば費用対効果もプラスになるんじゃね?
南北線麻生と手稲駅を結ぶ環状を
これからの社会を担う若い世代の声が聞きたいな、ジジイじゃなくてさ。
仙台市営地下鉄を算出の元にしてるようだが札幌市営地下鉄は新幹線に継ぐ車体の大きさであることから更に建設費が高騰するのは目に見えている。見通しが甘いと言わざるおえない。
しかも完全独自規格で高い。仙台はレール自体は汎用品だし、方式も少数派とはいえ関東や関西でいくつかあるんでこれも一応汎用品ですしね。
もう後の祭りだけど、日本が今よりずっと余力があった20世紀の間に、第2青函トンネルなり、四国新幹線なり、大規模公共事業を発令しまくっていた方が良かったのかなぁ。
結果論だが札幌ドームまでの延伸はマジでやらなくてよかったな
既存の駅から全然歩ける距離だしね
単純に東西線の延伸という考えにこだわらずに、いろんな手を比較検討したらいいと思う。単線で地下新線つくるとか、ライトレールにするとか、上下分離で運行はJRにやってもらうとか、函館線にスノーシェルターも一案。
便利なJRが有りますね、地下鉄とか狂っている
下手稲通り沿いに地下鉄造らないとダメですよ。
東西線を手稲に延ばすには北海道新幹線の札樽トンネルがあるのでそこだけは東豊線並の深さにしないといけない。
途中駅の一部は急行運転対応で南郷7丁目みたいなホームにして、東西線急行は?
停車駅は手稲~宮の沢~琴似~円山公園~大通~白石~大谷地~新さっぽろ。
民間施設へのアクセス利便性を図るために札幌市民の税金で地下鉄を延伸してあげるのはいかがなものか。雪でJRやバスがストップしたら交通手段がなくなる地域は札幌にはいくらでもある。それより東豊線の丘珠空港への延伸を優先すべき。
丘珠空港が優先ちゃうの?これからそっちの方が伸びるでしょう。
手稲より東豊線の丘珠やら東苗穂の方が良い気がする。
あそこら辺は住宅地増えてるし、雪も多いから需要はありそうな気がしますね。
無理だろうけど、南北線、麻生から屯田まで延伸しないかな?
第2青函トンネルって理想は良いけど、そもそも2本目を掘る事ができる場所あったっけ?
たしか現在の場所が唯一圧力とかギリギリ耐える事が出来て掘る事が可能だった場所じゃなかったっけ?今の技術なら他の場所でも可能?
今の技術では可能でしょう。今の青函トンネルはほぼ手掘りですからね。
整備新幹線開通後、並行在来線は廃線の可能性もあると思うので、今のうちに課題整理しておくのは賢明かと思います。
大雪や台風のときくらい家でおとなしくRUclipsでも見てりゃ良くねえか?
手稲区民だけどさすがに無理があると思うよ。市からすりゃあ 署名より金集めろよじゃない?
会社「来い」
学校「来い」
藤野・簾舞・小金湯・定山渓「・・・」
定山渓鉄道ってのがあったらしいね。おいら生まれた頃もう無かったけど
今から作っても、45歳の俺が死ぬまでに完成するのか
2050年には札幌は180万人程度、北海道全体では約380万
凄まじい人口減少が待ってるけど、将来性あるのかな??
ほんそれです
将来性はないでしょうね
逆に10万人しか減らないんだwすげえな
将来性を作るための投資にはなるんじゃね
2050年だと170万程度ですよ。
人口減少は致命的だってみんなわかってるようだけどなのになんで自民党がまだ政権与党なんだろうね?どっかで認識間違えてないか?
第2青函トンネルが出来る前にそれのトンネルウォークに参加するとしたら、それに合わせてこれに参加する形で宗谷岬~佐多岬を地続きで歩こう。
要は大雪でJRが止まった時の保険って意味での延伸要望でしょ?その為だけに地下鉄延するぐらいなら除雪に費用回した方が断然安上がりだと思うが…
清田区は?
藤野 丘珠 北野は?
昔は 桑園 琴似 ていね 銭函しかなかった。
新駅が出来たので 地下鉄の乗客は減った。
地下鉄の延伸はお金がかかるので
暫定の単線は?
第二青函トンネルは作るべき
手稲は昔通そうとしたけど地盤の関係で頓挫したんじゃなかった?
北口にその時の名残が残ってるって聞いた事ある
通すなら南区みたいに高架になるんだろうけど今さらあんなとこにどうやって高架通すの
手稲まで地下鉄できたら、地下鉄で通うようになるんかなあ???
「使わないけど、あれば便利だから欲しい」程度じゃないの?
@@yamanor8237 それなら清田区にあった方がいいですね
通いますね。今は宮の沢から多くの人がバスに乗り換えて通学をしていますが、その人が全て地下鉄でそのまま来れるようになると需要の増加が見込まれると思います。
手稲に地下鉄とか需要あるか?
仮に伸ばすなら運転免許試験場直結のほうがよくね?
JR北海道の収益を考えると、JR手稲~札幌駅のシェルター化がよいかと思います。
地下鉄延伸は、JR空白地帯の東豊線の利用者数が増えてる丘珠空港へのアクセス、清田方面や、南北線の屯田方面を優先すべきかと
新たな利権が欲しいだけ
延伸に伴って人が流れてくるだけどの手稲への魅力を上げないといけないし、利用者数だって見通しの甘さが出ているし
仮にJRから幾らか利用者が流れてきても予想している半分以下で、とても30年じゃ元取れないのが道民でない自分でも見えてきそうです。
利便性の向上という点では魅力ありますが、現実見ましょうよって感想です。
あくまで個人的な意見です。
東豊線を清田に延伸してほしいが、清田の方は地盤が悪く手稲延伸よりも地盤安定のために費用がかかってしまう。だから南北線の南平岸から真駒内のようにすることはできないのだろうかと自分は思ってしまう、まあそれも費用がかかってしまうと思うが、、
清田区&清田区民「…」
正直栄町麻生間みたいな近いのに地下鉄使うと遠いのが辛いし、もう全地下鉄路線の終点で環状線作ってくれ笑 ついでにJR線と交差する場所は駅を新設、丘珠空港にも駅を新設!
それならモノレールや新交通システムの方が投資効率高いのでは。
@@XYZ-i8d どうせタイヤだから・・・。道路整備と並行すると補助金出るはずなんで郊外はそれを適用するとか?
手稲駅北口方向は広い泥炭地で石油採掘の試掘でコールタールが出てきたと手稲区のWebページの歴史で言ってた筈。つまり地盤が弱い。建設費は相当かかると思う。
jr通っていても冬は雪の影響で遅延とかありうるので…さらに手稲区は意外と開けているので伸ばしても良いと思うな~
地下鉄の問題は地下水位が下がるという点がある。確実に路線付近一帯は地盤沈下するよ。それでも駅近という属性がつくことで地価が上がったり利便性が上がったりは近隣住民の合意があればやっても良いと思う。
でも正直陳情書の提出だけじゃ弱いよ。やっぱり自分たちで市長擁立せんかぎり札幌ドームをゴミにするようなゴミ行政は動かんょ。
大規模地滑りの懸念が表面化してしてしまった現在、手稲駅と接続する地下鉄の延伸は無理でしょう。
JRをシェルター化した方がいいと思う。同じ額を投資するなら、丘珠まで延伸した方がいいと思う。
少子高齢化の人口減少時代の現代では延伸よりも札幌市営地下鉄全体の赤字を減らし黒字に持っていく事の方が大事です。
残念ながら現実的には延伸は無いと思います。
理由が便利になるからだけだと不十分ですね。
利用が増えるとか将来を見据えた理由ならいいけど人口減少はすることも分かってるのやる必要ないだろ。
延びてくれたら手稲に今より行きやすくなりますけど、実現するのは2040年くらいになるかもしれませんね。
20年以上掛かる完成までは、地下鉄事業は、地上鉄道とは比べものならない位長期間工事が当たり前の世界
科学大のところに地下鉄通るといいな〜😊
署名参加希望!!
JRしかない地域はたくさんあります。JRも地下鉄もない地域だって沢山あります。
なぜ手稲だけ地下鉄延伸が当然みたいに言うのかわからない。
地下鉄延伸心するには莫大な費用がかかりますが、なぜ手稲のためだけにその費用を使わなければいけないのか。
もっと優先順位が高い市税投入事業があると思います。
地下鉄は供給過多だし、それこそ石狩市みたいに都市型ロープウェイでいいのでは?安いし、風にも強いタイプだし
大学主導の期成会での大学の目の前までの延伸要望なんだから、期成会は話し盛るでしょう。ちょっと手前みそ過ぎ。
伸ばすなら手稲の運転免許試験場まで伸ばした方が需要がありそうだ
札幌市の人口が減少に転じた今、ここ数年内に建設の決断をしなければ、今後この話は立ち消えになると思う。
どちらも夢物語。大規模公共が欲しいだけが本音。
地下鉄でなくロープウェイかあ
JR手稲駅の乗降客数が25000人で
地下鉄の利用者数が26700人?
バスや電車から乗客を奪って経営を悪化させようと言う交通インフラ破壊工作に思えるのだが。
地下鉄延伸を推進してる人達が、老い先短い人たちばっかりで草
30年後負債処理するのは今の子ども達。本当に必要かどうかは北大の研究機関と住民の意見を慎重に取り入れてほしい
秋元市長 “住民の地下鉄延伸要望
まあ南区に比べれば立地的にもそうだし、JRもあるから恵まれてることは確かだが、何百億円もかけるべきかどうか。地方は辛い。
掘って要対策土とか出てきたらどーすんやろ。
まぁどう考えても新青森札幌より札幌・函館を先行させた方が良かった気がする。
そもそも事業主体が違うんだから北海道でとっとと進めれば良かったのに。
国鉄からJRになった頃の事はしらないがなぜ稲積公園だけ高架化したのだろう、琴似まで繋げればよかったのに。この地下鉄手稲延伸は無理だ手稲駅南口、北口から宮の沢駅間のJRバスの本数は合計すると日中1時間最低10本はある。こんなに恵まれている場所はあまりない。
科学大系列に長年通ったOBとして申し訳ないけど札学の文京台キャンパスや札大の西岡、道都大、酪農大、国際大全部バス通学ですから。地下鉄直結で恵まれてるのは大泉洋さんの北海学園や札学の新札幌キャンパスなど数少ないですから。藤女子の花川なんてどうするのロープウェイで通うのか?
先に整備するなら東豊線の福住から国際大の手前位や栄町からつどーむ周辺が1.5キロ程度で現実的である。宮の沢から手稲は4.7キロあり想定工事費が800億から1000億かかり現実的に不可能です。野幌高架事業で江別市が130億かけてますから札幌の規模でこれから行う事業としては最大300億程度の事業が妥当であり
1000億規模の事業は国から多額の助成金がない限り不可能です。
手稲って、イイネ。
札幌市営地下鉄東西線の手稲区延伸計画だが、石狩湾新港まで延伸すれば、同新港周辺の再開発で急成長するのでは?
小樽港は小樽運河等を有する歴史的観光地ですが伸び悩んでいて、効果的な打開策を見い出せません。
対して石狩湾新港は塩漬け遊休地が多く、観光を意識した大規模な街造りが可能です。
それこそ札幌ドームの赤字等は、簡単に吹き飛ぶ様な経済効果が見込めます。
@@ズンベさん 地下鉄ってのは既に大発展してるとこに通すから意味がある。
まず通してこれからの発展に期待しても東京と違うんだから無理
@@tetsu4920札幌市営地下鉄南北線の 、N13南平岸駅・N14澄川駅・N15自衛隊前駅・N16真駒内駅は?
北海道内でも、都市集中と過疎化が同時に発生しています。 今後も札幌経済圏は成長します。
@@ズンベさん そこは定山渓鉄道の跡地を安く買えたのと、当初郊外は高架にしたかったという偶然が一致した故の特例です。
その後の延伸はシェルターにしなかったのは何故?やはり地上だと雪による除雪維持費が将来的には建設費の安さを上回ってしまうからですね
@@tetsu4920様、定山渓鉄道の跡地云々ですが、石狩湾新港周辺の土地をGoogle Map で確認して下さい。
管理されていない森林や空地ばかりで、路線価も安いし、代替地の斡旋も容易です。
「シェルターにしなかった」とか有りますが、南北線地上部の軌道は全てドーム状の屋根で覆われています。
石狩湾新港近くに鉄道駅が出来れば、花川地区と周辺は、札幌市への通勤圏として大化けするでしょう。
手稲まで延伸して、手稲から屯田方向の延伸して
新琴似を通り麻生に結合して東西南北環状線でも
作れば安泰🤣
地下鉄が延伸されても札幌駅までならJRの方が圧倒的に早いから・・・見込み通りの需要は本当にあるか微妙ではないかと思ってしまいます。
いやいや手稲に地下鉄!言って出演してる方々もう良いお歳の方ばかり
完成時はいないだろうから孫達過大な負の遺産になっても構わないんだろ?
電車あるんだから必要無いし、そういうの言うと清田区の人怒るよ。両方とも無いから地下鉄福住から清田まで伸ばせって結構言われてるからね。
清田が先だろって言うなら手稲延伸の話が出る前からもっと抗議しなよ。これで手稲が延伸したとして恨まれるのはお門違いでしょ
東西線の駅まで通勤通学する小樽の人にはとても便利
あれば便利なのは間違いないけど市の財政やJRの思惑はどうでしょうか
地下鉄、JRって赤字の理由は、乗る習慣が道民には無いから。何でも車移動が大好き。出勤も車、パチンコ屋も車、コンビニも車、何でも車。習慣だから仕方ない。
維持管理の人や物のリソースが足りてない現状で長大な海底トンネル作って何年もたすつもりなんだろ?
清田区も見習ってほしい
藤野に謝れ
福住より先清田まで伸ばすのが先だと思うけど。
水素連接バスを導入すれば良い。
JRあるとこより前にJRない区に地下鉄延伸してくれ、例えば清田区とか清田区とか清田区に
地下鉄、やっと単黒達成もコロナで低迷&ファイターズ出て行って累積債務解消から遠ざかる。
いま市政に必要なのは設備拡大ではなくて、集約、コンパクトシティへの施策であると思う。
住んでる人には悪いが郊外は撤退戦略が必要。人気取り家業の政治家には難しい判断だな。
需要がないことを考えると無駄だな
これはひどい。自分の事しか考えてない。
東西線延伸に関しては年間収入66億円を利用者数26,700人で割ると月21,000円くらいになります。通勤定期は10,500円、通学定期は6000円。3か月定期だともっと安くなります。甘い予想かと思います。
第二青函トンネルに関しても以前試算しましたが、通行料金相当高く設定しないとペイできないはずです。本四連絡3橋も東京湾アクアラインも作っても通行料が高くて下げた過去があります。
東豊線延長は北野通り駅を作ってくれ。福住→北野通り(DCMとアークスの集合店舗)→清田区役所前。最終的に北広の三井アウトレットまで ☺ 清田はJRがないからよっぽど需要がある。
JRと地下鉄平行で2重路線にしてどうする?もっと開拓するところがある。比較的新しい清田区など若者層が多いし商業利用に伸びしろがある。悪いけど手稲に比べたら。